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 Sujet du message: Re: Sondage Lego fin avril
MessagePosté: 29 Avr 2012 00:14 
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merci encore mind' d'avoir poste le lien. sympa ce questionnaire.


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 Sujet du message: Re: Sondage Lego fin avril
MessagePosté: 29 Avr 2012 00:46 
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J'ai édité mon message avec des infos plus précises et surtout plus exactes. ;) Mais le lien reste le bon, pas de soucis.

C'est de ma faute, j'ai répondu au sondage avant d'avoir fini de lire le message et j'ai jeté celui-ci un peu vite. Je sais, je ne devrais pas faire plusieurs choses à la fois, ça me jouera des tours. :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Sondage Lego fin avril
MessagePosté: 29 Avr 2012 10:45 
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Mindrunner a écrit:
Le sondage a été traduit par Benoît KAYSER, un membre de Fanabriques.
Excellent initiative ! Je remercie grandement Benoît de son travail.

2 remarques :

- Je suis surpris qu'une multinationale qui mets en avant régulièrement sa culture internationale et le fait que son personnel et ses collaborateurs viennent de tous les horizons et de tous les pays ne soit pas capable de pondre un sondage en français, espagnol, portugais, coréen et japonais.
Edit : sur TBB on peut trouver les liens des sondages en espagnol et coréen... pas-compris ouah

- Malheureusement la traduction de Benoit, notamment sur la question 30, introduit un biais, AMHA elle corrige/rectifie l'impact de la grille de lecture de TLC (le peu d’intérêt de la zone francophone).
A aucun moment la liste du sondage officiel de TLC ne mets en avant les sites francophone (http://www.freelug.org / http://www.fanabriques.fr / http://www.festibriques.fr / http://www.quelug.org / http://www.belug.be / http://www.swisslug.ch ) Cela donne un idée du désintérêt de TLC sur cette zone de chalandise...
Par ailleurs les sites The Brothers Brick blog - Flickr ne sont pas cités dès cette 1ère liste, c'est un peu surprenant, il fallait certainement faire un arbitrage. Je trouve que c'est dommage d'avoir zappé ces 2 là, surtout le second car c'est AMHA certainement le modèle que voulais capter TLC lors du lancement de ReBrick et personnellement il a depuis longtemps détrôné BrickShelf et MocPage dans mes "ballades internet".

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 Sujet du message: Re: Sondage Lego fin avril
MessagePosté: 29 Avr 2012 11:31 
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meme un sondage rédigé en français, merci benoit , j'ai fini par le mettre à la poubelle , ca me fatigue les yeux ...
jm


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 Sujet du message: Re: Sondage Lego fin avril
MessagePosté: 29 Avr 2012 13:37 
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N'hésitez pas à répondre au sondage en français, histoire de montrer l'importance de la communauté française. ;)

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 Sujet du message: Re: Sondage Lego fin avril
MessagePosté: 29 Avr 2012 16:34 
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Je viens de le faire en français, plutôt pas mal, mais il y a des questions :navré:

Les produits LEGO ont un bon rapport qualité/prix. Pas d'accords, pas du tout même ^^

Etonnant que dans la question 30 il n'y ai pas brickpirate.


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 Sujet du message: Re: Sondage Lego fin avril
MessagePosté: 30 Avr 2012 00:31 
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 Sujet du message: Re: Sondage Lego fin avril
MessagePosté: 30 Avr 2012 08:52 
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J'espère que vous avez réussi à glisser "BrickPirate" quand même !
pour les réponses libres perso je les ai faites en Français puis en anglais.
(on sait jamais des fois qu'ils s'arrêtent à la langue et ne prennent pas en compte le sondé...)

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 Sujet du message: Re: Sondage Lego fin avril
MessagePosté: 30 Avr 2012 14:08 
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t'inquiete pas ;)

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 Sujet du message: Re: Sondage Lego fin avril
MessagePosté: 30 Avr 2012 14:19 
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Ne t'inquiète pas pour ça Oliv' ;)

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 Sujet du message: Re: Sondage Lego fin avril
MessagePosté: 30 Avr 2012 15:18 
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Affiliation: TechLug
Pas d'inquiétude, j'ai mentionné plusieurs fois BrickPirate, SeTechnic, Hoth Bricks, LEGO Militaria (le blog d'Ez), le blog d'Alkinoos, FreeLug, 'fin plein de sites français. :mrgreen:
(si vous n'étiez pas d'accord, je vous prie de bien vouloir m'excuser. :sad: )
Sauf certains, qui font un peu du "plagiat" de BP ; une personne a d'ailleurs fait récemment du spam... :roll:

Dardeka

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 Sujet du message: Re: Sondage Lego fin avril
MessagePosté: 02 Mai 2012 14:47 
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Affiliation: 3Lug
je me suis permis de leur faire part de mon avis sur une traduction française du sondage.
voici leur réponse :

Hi OlaF.
Thank you very much. Indeed we shall consider to make a French translation next time.
Priorities sadly prevent us from doing all the things we would like, like making a French version.
We hope that French LEGO fans will contribute with their knowledge and insights although
there is not a French version this time around.
With kindest regards,
Yun Mi

Yun Mi Antorini
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 Sujet du message: Re: Sondage Lego fin avril
MessagePosté: 02 Mai 2012 19:03 
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J'ai répondu à ce sondage, qui néanmoins est très long!
Dommage que le forum " brickpirate " ne soit pas inscrit lors de la question 30.
Certaines questions sont très bizarre! Notamment avec la question " les boites lego ont-elle un bon rapport qualité/prix" !
Question qui connait déjà la réponse " NON"!

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 Sujet du message: Re: Sondage Lego fin avril
MessagePosté: 11 Mai 2012 18:33 
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lego-maniac a écrit:
je me suis permis de leur faire part de mon avis sur une traduction française du sondage.
Je n'en attendais pas moins de toi et t'en remercie, même si la réponse est de bois.

Face à de nombreux autres pays, le réseau de distribution français est à la fois de bonne couverture et diversifié, ce qui réduit les coûts commerciaux pour TLC mais fait aussi écran avec la communauté. J'entends par là qu'ailleurs, aux states notamment mais aussi en GB où l'implantation physique de TLC est forte (shop@home, parc...), les éventuels gains communautaires ne sont que "d'involontaires" conséquences co-latérales d'un investissement direct plus ou moins fort de TLC. Lego France ne peut jamais rencontrer le client final donc nous n'avons pas d'interlocuteur ni d'attention particulière (contrairement aux gérants des petites et moyennes surfaces, bien moins nombreux que nous, qui servent pourtant de panel malgré leur généralisme).

En face, il n'y a pas non plus dans la communauté française de "leadership" ou de représentation incarnée. Quelle structure, asso, conseil national des blogs..., fêtera les nouveautés Duplo en juin prochain à Eurodisney Rizoorte Périiis ?

A chaque fois que je renseigne un survey Lego, je m'interroge sur les questions qu'à l'inverse je pourrais adresser à TLC, des questions représentatives des clients finaux. Essayez, l'exercice seul est instructif ;)

Dans le dernier sondage d'avril, j'ai noté comme une interrogation sur l'investissement à prévoir dans les réseaux sociaux, CUUSOO compris, et un inhabituel intérêt pour les injecteurs privés (Brickforge et consorts) ; et ça, ça pue.

PS : je ne sais pas si Dark2k a prévu de fournir ici un digest de la synthèse du sondage traduit adressée à TLC mais c'est une photo qui m'intéresserait. Connais-toi toi-même, comme on dit.


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 Sujet du message: Re: Sondage Lego fin avril
MessagePosté: 12 Mai 2012 10:10 
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Paul a écrit:
En face, il n'y a pas non plus dans la communauté française de "leadership" ou de représentation incarnée. Quelle structure, asso, conseil national des blogs..., fêtera les nouveautés Duplo en juin prochain à Eurodisney Rizoorte Périiis ?


États-Unis et Grande-bretagne ont ils un leadership communautaire, et si oui le quel ?

Paul a écrit:
Dans le dernier sondage d'avril, j'ai noté comme une interrogation sur l'investissement à prévoir dans les réseaux sociaux, CUUSOO compris, et un inhabituel intérêt pour les injecteurs privés (Brickforge et consorts) ; et ça, ça pue.


Pourquoi considères-tu que ça pue ?

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 Sujet du message: Re: Sondage Lego fin avril
MessagePosté: 14 Mai 2012 20:46 
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Larrynautik a écrit:
États-Unis et Grande-bretagne ont ils un leadership communautaire, et si oui le quel ?
Les sites cités dans ce questionnaire le sont comme leaders d'opinion reconnus par l'auteur du questionnaire.

Paul a écrit:
Pourquoi considères-tu que ça pue ?
Chez BrickForge, on avale la couleuvre en se félicitant d'être copié, chez Brickarms on se laisse tatouer Lego Ambassador sur le nombril. Bricklink rend volontairement compliqué l'identification des "customs". Chez Brickset, on ouvre par contre aux clones...
Il existe un flou entretenu sur cette marche de moins en moins geek de l'empire Lego.
Les relations entre les créateurs indépendants et le produit Lego sont pourtant instructives, et parce qu'elles participent au business, souvent plus influentes que les caprices hédonistes s'affichant trop souvent sur CUUSOO.

Par nature, le mélange de tolérance et d'auto-censure qui prévaut entre les "satellites fans" et TLG ne peut être stable, comme la barrière technologique.
Brickforge s'est construit sur LotR, Arealight sur SW, Minifig.cat sur Resident Evil, Brickarms sur le deuxième amendement... Tout ça fonctionne sur de l'induit, de faibles volumes, au pire les indépendants sont sacrifiables, au mieux sources, et puis les artisans se professionnalisent, les barrières connaissent des failles, mais les moteurs restent identiques. "Privé" par TLG de LotR, Brickforge pas rancunier se rabat sur Halo (TLG irait-il défendre Brickforge si MegaBlock attaquait ce dernier ?).

C'est la subtile relation du parasite et de son hôte.
Le bouillon créatif des indépendants défend le leadership de TLG, le nourrit, le borne. Un savoir-faire compagnon de route sans autre menace que de passer à l'adversaire, qu'il faut donc ignorer, dépouiller, isoler ou capter. La question dans le sondage était timide, j'en déduis que le flou est encore jugé comme le meilleur compromis.


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 Sujet du message: Re: Sondage Lego fin avril
MessagePosté: 14 Mai 2012 22:13 
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 Sujet du message: Re: Sondage Lego fin avril
MessagePosté: 15 Mai 2012 08:58 
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Plutôt d'accord avec toi Paul, rien d'autre à ajouter. Je m'incline.

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 Sujet du message: Re: Sondage Lego fin avril
MessagePosté: 15 Mai 2012 17:56 
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Paul a écrit:
Les sites cités dans ce questionnaire le sont comme leaders d'opinion reconnus par l'auteur du questionnaire.


Et pourtant il existe aussi un nombre restreint de sites fédérateurs en France qui n'y sont pas mentionnés (d'ailleurs aucun site français n'est mentionné) ce qui ne peut refléter que l'orientation anglophone du sondage, et non l'absence de leadership communautaire.

Paul a écrit:
Pourquoi considères-tu que ça pue ?
Citation:
Chez BrickForge, on avale la couleuvre en se félicitant d'être copié, chez Brickarms on se laisse tatouer Lego Ambassador sur le nombril. Bricklink rend volontairement compliqué l'identification des "customs". Chez Brickset, on ouvre par contre aux clones...
Il existe un flou entretenu sur cette marche de moins en moins geek de l'empire Lego.
Les relations entre les créateurs indépendants et le produit Lego sont pourtant instructives, et parce qu'elles participent au business, souvent plus influentes que les caprices hédonistes s'affichant trop souvent sur CUUSOO.

Par nature, le mélange de tolérance et d'auto-censure qui prévaut entre les "satellites fans" et TLG ne peut être stable, comme la barrière technologique.
Brickforge s'est construit sur LotR, Arealight sur SW, Minifig.cat sur Resident Evil, Brickarms sur le deuxième amendement... Tout ça fonctionne sur de l'induit, de faibles volumes, au pire les indépendants sont sacrifiables, au mieux sources, et puis les artisans se professionnalisent, les barrières connaissent des failles, mais les moteurs restent identiques. "Privé" par TLG de LotR, Brickforge pas rancunier se rabat sur Halo (TLG irait-il défendre Brickforge si MegaBlock attaquait ce dernier ?).

C'est la subtile relation du parasite et de son hôte.
Le bouillon créatif des indépendants défend le leadership de TLG, le nourrit, le borne. Un savoir-faire compagnon de route sans autre menace que de passer à l'adversaire, qu'il faut donc ignorer, dépouiller, isoler ou capter. La question dans le sondage était timide, j'en déduis que le flou est encore jugé comme le meilleur compromis.


Je ne suis pas vraiment expert en BrickArms, mais si j'ai bien suivi ton propos, le fait que des sites annexes créent des pièces Lego non-officielles induirait qu'ils approuvent à peu près tout ce que fait Lego, pour ne pas s'en attirer les foudres ? C'est assez énorme mais la question mérite d'être posée donc 1) Des accords explicites existent-ils entre eux et Lego ? et 2) Penses-tu que les fondeurs de pièces postant sur les sites communautaires des avis systématiquement Wow-Amazing auraient certaines arrières-pensées mercantiles voire des accords d'intrusion / orientation de l'opinion ?

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 Sujet du message: Re: Sondage Lego fin avril
MessagePosté: 16 Mai 2012 21:06 
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Larrynautik a écrit:
Et pourtant il existe aussi un nombre restreint de sites fédérateurs en France qui n'y sont pas mentionnés (d'ailleurs aucun site français n'est mentionné) ce qui ne peut refléter que l'orientation anglophone du sondage, et non l'absence de leadership communautaire.
Ceci reflète en effet que les sites communautaires ne sont retenus par TLC que comme relais et aide à la commercialisation, dans des zones où la couverture est parfois loin d'être achevée et où le relais ne peut être que par des sites de vente en ligne, d'où un désir de tracking (en gros, par où passe le client qui habite dans un bled avant de commander chez Toy'rus ou Amazon).
Que ça soit jugé moins prégant en France parce que le volume d'isolés est moindre, que l'Europe est en crise etc., je le concède. Je l'ai déjà dit, la France est sans doute l'un des pays au monde le mieux couvert en distribution de jeux et jouets (si on n'a pas certaines gammes, il faut s'en prendre aux distributeurs, pas à LegoFrance). Les orientations 2011 de TLC présentaient un effort à faire sur les zones dynamiques, l'anglophone progressant le plus (avec l'Allemagne) ; ce sondage 2012 n'est que la conséquence de ces orientations stratégiques.

Il faut admettre cependant que les sites français sont rarement les premiers générateurs de reviews ou d'information off, qu'aucun site francophone n'a d'influence internationale, défend un segment ou un discours particulier. On discute entre nous, a posteriori le plus souvent, dans plusieurs coins de la Toile, de tout et de rien, sans même songer à caler nos échanges dans un apport quelconque exploitable par TLC ou par une "représentation" communautaire mandatée comme interlocuteur. Peut-être Hothbrick génère un début de mesure par son lien privilégié avec amazon.fr (ce qui lui permet d'obtenir des TC-14 mais pas via LegoFrance ? ;) Je n'en sais rien.
Je veux m'adresser à TLC, quel est le canal communautaire français ? Si tu as la réponse identifiant ce leadership, je suis preneur.

Pour autant, et je l'ai renseigné pour ça, c'est amha très bien de traduire ce survey et de réidentifier ses réponses comme une facette de la communauté française (il y a des québecois sur BP ??), ça nous montre concernés, présents, connectés, attentifs.
Le tout serait de savoir si une spécificité francophone s'exprime (malgré des questions qui ne la visent pas). Y a-t-il une French Touch là-aussi ? Comment savoir, sans retour.

Bref, ce n'est pas une critique de la communauté française que je fais : il y a en France des aires de regroupement grâce à des moteurs bénévoles qui oeuvrent dans des sites web et des salons, mais cette activité communautaire ne produit pas de sourcing (objet de ce sondage). Et en effet on n'est pas obligé d'être une source, de vouloir l'être.
Simplement, TLC ne nous sonde pas pour nous faire plaisir. Rien n'empêcherait un gus perdu au fond de l'Oklahoma ou du Brésil d'associer son déclenchement d'achat à un site français, amha celui-ci serait alors cité dans les survey TLC.

Citation:
Je ne suis pas vraiment expert en BrickArms, mais si j'ai bien suivi ton propos, le fait que des sites annexes créent des pièces Lego non-officielles induirait qu'ils approuvent à peu près tout ce que fait Lego, pour ne pas s'en attirer les foudres ? C'est assez énorme mais la question mérite d'être posée donc 1) Des accords explicites existent-ils entre eux et Lego ? et 2) Penses-tu que les fondeurs de pièces postant sur les sites communautaires des avis systématiquement Wow-Amazing auraient certaines arrières-pensées mercantiles voire des accords d'intrusion / orientation de l'opinion ?

D'après ce que je sais, Brickarms fut avec Brickforge et Little Armory les pionniers du fan-art semi voire professionnel. Ils se sont développés sur des niches volontairement délaissées par TLC mais qui correspondent à une demande "adulte" : l'armement pour Brickarms dans une optique Militaria, l'effet d'aubaine pour Little Armory lors du lancement de la licence SW, et la recréation cinématographique pour Brickforge (LotR, Ghostbusters...). Ces trois-là sont des fans, sont américains, comme le créateur de Bricklink (après on se demande pourquoi les survey ne sont pas traduits ;) et sont généreux, ie se contraignent dès le départ à l'injection plastique, même manuelle (le designer de Brickarms a même des machines dans son sous-sol) pour faire comme leur idole et afin d'irriguer les conventions dans les 50 états.
Bref, ils s'appliquent les contraintes Lego de production à une échelle Bonzaï, en prenant soin de contrebalancer leur business parasite par un message quality-fan, une autocensure responsable. Ce sont des gentils.

Vendre du compatible, à une époque où tout Lego était encore sous brevet et où le danois consacre des millions d'euros à son image humaniste, pédagogique etc., fut une tolérance de TLC, elle s'exprima d'ailleurs sur des critères qualitatifs : Brickarms fut bombardé LegoAmbassador parce qu'il témoignait d'une exigence professionnelle rendant hommage à la marque, en design comme en qualité de plastique. Les pièces Brickforge (qui rassemble des designers freelance dans une même structure de vente) sont régulièrement copiées quasi à l'identique par TLC. Little Armory s'est volontairement mis en retrait du standard Lego mais dans un monopole librement consenti (par les fondeurs comme par TLC & Lucasfilm).
Parce que, clairement, on était à la marge, le marché-AFOL-qui-fait-du-custom, c'était des centaines, aujourd'hui des milliers de fans, sans commune mesure avec la masse des clients "standard" qui achète de la brique pour leurs bouts de choux. Mais ça affiche, conforte, parfois cré des tendances, est indissociable de BrickLink (Pickabrick n'est pas formaté pour ça), génère du business.

Comme la communauté FOL a partout la même stratification, Internet aidant, ça se diffuse, en s'accélérant, ce qui apporte un volume suffisant à ces structures pour que certaines de celles-ci puissent même se professionaliser (Brickforge). Cela cré des vocations, peu, parce que le challenge en est un, parce que les niches sont finalement peu nombreuses, et parce que la minifig sérigraphiée est une frontière financière, un "containment", mais tous ces créateurs dépendent par plaisir de Lego, des mensurations de la minifig et des aventures auxquelles TLC la convie.

Les clones, même MegaBlock, ne génèrent pas encore ce genre de support externe qui contribue pourtant, indéniablement, à élever la valeur du produit comme l'age et la durée de vie du client. Ces fondeurs contribuent ainsi au leadership de TLC.

Par contre, c'est très peu diffusé/accepté sur Bricklink (ça s'explique simplement par les coûts d'utilisation de BL, la marge bénéficiaire est faible sur ces customs ; par le désir de liberté et de reconnaissance de chaque artiste, et par un souci mutuel d'indépendance juridique).
A part Brickarms, bien sûr, et pour en avoir interrogé la plupart, il n'y a pas d'accord explicite entre TLC et le freedesign (ni même de relations tout court), ce qui est logique : ce serait une caution mais aussi une reconnaissance de propriété intellectuelle (qui empêcherait l'actuelle gamme LotR, par exemple, ou plus sûrement petitsuissiderait le fondeur dès qu'éternuerait l'assistante de la secrétaire adjointe du service juridique de TLC).

Je ne pense pas du tout que ces créateurs aient des vélléïtés d'orientation de l'opinion (pour être franc, je pense que cette opinion, homogène, influente sur TLC, n'existe pas, même sur Eurobrick. A la limite l'association des mères de famille américaines...).
Ces fondeurs proposent, l'opinion dispose. Là est leur expression, leur critique (dans le sens kantien où celle-ci peut être positive). Leur activité dépend des gammes Lego, de ce qui peut y être complété, voire amélioré, démultiplié. Ils ne touchent qu'à la minifig (seul le militaria commence à générer des minisets et de la sérigraphie).
Le parasite est symbiotique, preuve que l'hôte est sain.


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