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 Sujet du message: Re: Hoth Bricks & Brickvortex
MessagePosté: 24 Jan 2012 23:37 
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Vénérable Zaïus a écrit:
Mindrunner a écrit:
Vénérable Zaïus a écrit:
...

Je pense contacter LEGO, car entre les sites de William et le miens, nous devons à nous deux recevoir le plus fort trafic en France lié au LEGO sous licence, en dehors des forums tels que celui-ci ou SETechic.


C'est peut-être là le problème justement. :roll:

Oui, je sais c'est mesquin. :mrgreen:

Bon, comme Daniela ne passe que rarement je lui fait part de ton message. :)


Merci ! Message que je viens d'éditer en mettant en évidence les soucis que je rencontre désormais avec mon hébergeur.


Effectivement tout comme les blogs de Will j'affectionne Figouz particulièrement. Il serait dommage qu'ils doivent fermer pour une réaction somme toute disproportionnée. Espérons qu'une solution soit trouvée et qu'elle soit juste pour tout le monde.

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MessagePosté: 24 Jan 2012 23:48 
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dans mon mail à Daniela j'ai parlé des sites de Will et de figouz.net.

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MessagePosté: 25 Jan 2012 00:06 
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lego-maniac a écrit:
dans mon mail à Daniela j'ai parlé des sites de Will et de figouz.net.

Merci msieur le Maniac de LEGO,

Mais je n'ai reçu comme je l'ai exprimé, aucun autre message que la seule mise en demeure du cabinet Hogan Lovells.
Je me retrouve donc pour le moment seul à tenter d'expliquer à mon hébergeur que seuls les visuels préliminaires étaient concernés par cette missive. Mais malheureusement, ils la prennent au pied la lettre pour le moment et m'invitent à envoyer un courrier avec AR au dit cabinet pour leur demander de quoi il en retourne pour tout le contenu LEGO de mon site... D'autant qu'ils ne daignent pas répondre à mes mails. La misère ! :?

Donc si je peux obtenir un message officiel de LEGO stipulant que le vilain petit canard que je suis, vil délinquant du net qui publie des visuels hautement stratégiques publiés sur des 100aines d'autres sites et encore présent dans le cache de google, peut continuer à digresser en paix sur ses passions et collections, ce ne serait pas de refus. :mrgreen:

Mais si d'aventure cela doit aller plus loin, je suis tout disposé à défendre devant la justice le droit à communiquer via mon joli site sur lequel j'ai investi un nombre incalculable d'heures de travail.
Je dispose également de très bons avocats spécialisés dans ces problématiques, que je gère régulièrement dans le cadre de mon métier. ^^

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MessagePosté: 25 Jan 2012 00:22 
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Vénérable Zaïus a écrit:
Mais si d'aventure cela doit aller plus loin, je suis tout disposé à défendre devant la justice le droit à communiquer via mon joli site sur lequel j'ai investi un nombre incalculable d'heures de travail.
Je dispose également de très bons avocats spécialisés dans ces problématiques, que je gère régulièrement dans le cadre de mon métier. ^^

... si ça fini comme ça, je te souhaite bon courage pour la suite, mais avec ton escouade d'hommes (et de femme) en robes noires ça devrait aller.
Surtout, quand je pense au temps que tu as passé pour nous faire tes superbes photos de présentation... :?

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 Sujet du message: Re: Hoth Bricks & Brickvortex
MessagePosté: 25 Jan 2012 10:12 
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baal7200 a écrit:
Mais je ferais pareil que djaur, j'emmerde les avocats


Tu te détends et tu parles de ce que tu connais, merci d'avance [:ban]

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MessagePosté: 25 Jan 2012 10:57 
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A l'attention de Vénérable Zaïus,

Bonjour, je viens d'avoir le community manager Jan au téléphone et il souhaite, que tu le contacte en anglais via mail (Jan at lego.com -tout attaché) pour expliquer ton souci avec ton hébergeur. Il va essayé, grâce à ton mail d'obtenir un écrit clair du service juridique mais ceci n'est pas gagné.

Son deuxième conseil est effectivement de contacter le cabinet d'avocats mais j'ai cru comprendre que tu avait déjà essayé.

En espérant que vos sites seront à l'abri des foudres des hébergeurs, je vous souhaite bonne continuation.


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MessagePosté: 25 Jan 2012 14:08 
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Nyda7 a écrit:
A l'attention de Vénérable Zaïus,

Bonjour, je viens d'avoir le community manager Jan au téléphone et il souhaite, que tu le contacte en anglais via mail (Jan at lego.com -tout attaché) pour expliquer ton souci avec ton hébergeur. Il va essayé, grâce à ton mail d'obtenir un écrit clair du service juridique mais ceci n'est pas gagné.

Son deuxième conseil est effectivement de contacter le cabinet d'avocats mais j'ai cru comprendre que tu avait déjà essayé.

En espérant que vos sites seront à l'abri des foudres des hébergeurs, je vous souhaite bonne continuation.


Merci beaucoup pour ce contact pris auprès de Jan !

Mais tout va bien qui fini bien

Pour rappel, voici la chronologie des faits :
Le 23/01 à 15:11, réception de la mise en demeure version missile nucléaire, adressée également à mon hébergeur avec la demande de mise offline de Figouz.net et de mes coordonnées personnelles. Je n'en prendrai personnellement connaissance que tardivement dans la soirée en rentrant à mon domicile
Le 23/01 à 20:30 : Je commence à procéder à la mise à jour de Figouz.net
Le 23/01 à 22h00 : Envoi d'un premier mail au cabinet d'avocat leur confirmant que je vais procéder au retrait des visuels préliminaires.
Le 24/01 à 19h00 : 1h30 de discussion téléphonique avec mon hébergeur suisse qui me rappelle et m'explique que bien qu'ils constatent la disproportion de la demande, ils doivent suivre une procédure au risque des poursuites judiciaires qu'ils encourent. Ils me demandent d'adresser un courrier avec A/R au cabinet afin d'obtenir une réponse claire sur les suites données à leur Mise en Demeure. Je les rassure et les mets en copie d'un nouveau mail adressé aux avocats LEGO demandant confirmation de la bonne réception de mes missives.
Le 24/01 à 20h30 envoi d'un nouveau mail au cabinet
Le 24/01 à 23h40 : Réception d'une réponse des avocats.

Voici le mail que j'ai envoyé hier soir :

Bonsoir,

Les visuels portant la mention CONFIDENTIAL ©2011 The LEGO Group Not to be copied or disclosed PRELIMINARY IMAGE ont été retirés de Figouz.net, mais ils restent accessibles sur de très nombreux sites.
Les pages concernées par la suppression de ces visuels sont les suivantes. Je vous invite à constater leur suppression :
http://www.figouz.net/Lego-Star-Wars/95 ... Palace.php
http://www.figouz.net/Lego-Star-Wars/95 ... olence.php
http://www.figouz.net/Lego-Star-Wars/95 ... ceptor.php
http://www.figouz.net/lego-lord-of-the-rings/
http://www.figouz.net/Lego-Star-Wars/no ... hp#news-S2
http://www.figouz.net/Lego-Star-Wars/le ... s-lego.php

Je tiens néanmoins à vous informer de l'extrême surprise et interrogation que suscite cette mise en demeure.
Un simple message cordial me demandant de les retirer eut été suffisant.
Il n'était pas nécessaire de déployer ce processus juridique et encore moins d'adresser un courrier à mon hébergeur sans aucun avertissement ni communication préalable.

Je ne suis pas un hacker ni un activiste dangereux, mais un adulte de 40 ans, professionnel du web qui plus est, respectueux de la marque (et des marques en général) et plus encore des produits LEGO que je collectionne avec passion.
Les produits LEGO sont présentés sur mon site de manière extrêmement qualitative, sans atteinte aucune à l'image de la marque. Au contraire même. La marque bénéficie même de 12 ans d'expérience en marketing, webdesign & merchandising pour la mise en avant de ses produits et nouveautés, véritable publicité très bien ciblée, sans contrepartie aucune.
Figouz.net est consulté par plus de 30 000 AFOLs (Adultes Fans de LEGO) mensuellement. C'est l'un des sites les plus consultés sur le sujet en France et donc un excellent vecteur de communication pour la marque pour ses potentiels acheteurs Français.

J'ai bien du mal à comprendre la démarche somme toute disproportionnée, là où, comme je vous l'ai dit, un simple mail d'un community manager ou représentant LEGO aurait suffit.

Merci de me confirmer la bonne réception de cette réponse.

Très bonne fin de soirée.


Et voici la réponse reçue de Stanislas, Senior Associate du cabinet :


Cher Monsieur,

Nous vous remercions pour votre message ci-dessous.

Tout d'abord, nous vous confirmons que nous-mêmes et notre client le groupe LEGO avons pu constater depuis votre message d'hier, 23 janvier, le retrait des illustrations litigieuses contenant la mention "CONFIDENTIAL ©2011 The LEGO Group Not to be copied or disclosed PRELIMINARY IMAGE".

La société LEGO et nous-mêmes vous remercions d'avoir ôté ces images de votre site http://www.figouz.net aussi rapidement.

A cet égard, nous avons bien noté votre surprise devant la mise en demeure que vous avez reçue et nous tenons à vous préciser les raisons et la forme de notre démarche.

Au préalable, il nous semble important de vous confirmer que par principe, le groupe LEGO apprécie profondément l'attachement de ses fans à ses produits et il est le premier à reconnaître les qualités et l'importance des diverses actions de ceux qui, en toute sincérité apprécient ses produits. Le ton de votre message, celui d'un homme raisonnable mais blessé nous fait comprendre que vous êtes l'un de ces fans sincères. C'est d'ailleurs le groupe LEGO qui dès ce matin s'est inquiété de l'aspect éventuellement trop dur de la lettre que nous vous avons fait parvenir.

Nous comprenons donc que vous ayez pu mal recevoir la lettre très juridique et directive que notre cabinet vous a envoyé. Sachez cependant qu'à aucun moment nous n'avons eu la légèreté de vous considérer comme un hacker ou comme un servile contrefacteur : votre site n'est d'ailleurs pas celui d'un hacker mais bien au contraire, il émane de http://www.figouz.net une grande clarté et l'expression d'une vraie passion.

Cependant, les images qui étaient reproduites sur votre site étaient d'une très grande importance pour le groupe LEGO et c'est cette extrême importance qui a justifié notre lettre et son ton. En effet, les images en cause concernent des produits LEGO qui n'ont pas encore été commercialisés mais le seront dans le courant de l'année 2012. De telles images sont une indication forte et une information de grande valeur pour tous ceux qui tentent de copier les produits LEGO pour bénéficier indûment de son image.

Si le groupe LEGO comprend très bien que vous n'êtes nullement à l'origine de cette publication mais que vous n'êtes que l'un des éditeurs de site qui ont repris ces images, il reste crucial pour le groupe LEGO de tenter de limiter la diffusion de produits en projet, avant qu'ils n'aient été offerts en magasin aux petits et aux grands. C'est d'abord la fraîcheur et le renouvellement permanent de l'univers LEGO qui vous est cher que le groupe LEGO entend protéger. A cet égard, la diffusion d'images confidentielles de produits futurs pourrait notamment permettre à des tiers non autorisés de copier et de mettre sur le marché de copies plus ou moins grossières de ces produits, sans pour autant respecter la rigueur draconienne que le groupe LEGO met à assurer la qualité de ses produits. En effet, la qualité et l'assurance que ses produits restent sûrs pour leurs utilisateurs et leurs fans est l'une des préoccupations majeures du groupe LEGO afin que chacun puisse créer son univers sans avoir à penser à autre chose qu'au plaisir du jeu.

Nous avons bien noté qu'un simple message cordial de notre part ou de la part du groupe LEGO directement aurait en l'espèce suffit à obtenir de vous que vous retiriez les images en cause. A cet égard, le groupe LEGO nous a indiqué qu'il privilégierait à l'avenir une communication plus modérée et amicale avec ses fans, chaque fois que cela sera possible.

Nous prenons également en compte votre remarque quant au fait qu'il n'était pas nécessaire d'adresser un courrier à votre hébergeur. Cette lettre n'est pas le fait du groupe LEGO lui-même mais de la pratique habituelle, fondée sur la loi dite de "Confiance en l'économie numérique", laquelle permet que lorsqu'un éditeur de site web ne se conforme pas à une demande fondée de la part d'un titulaire de droits, notamment de droits d'auteur, son hébergeur dûment informé puisse lui-même mettre hors ligne le contenu en cause.

En l'espèce et puisque vous avez bien voulu retirer les images en cause, nous allons préparer un e-mail à l'attention de votre hébergeur pour lui confirmer que nous n'avons plus de réclamations à formuler concernant les pages sur lesquelles les visuels en cause ont été supprimés (http://www.figouz.net/Lego-Star-Wars/95 ... Palace.php ; http://www.figouz.net/Lego-Star-Wars/95 ... olence.php ; http://www.figouz.net/Lego-Star-Wars/95 ... ceptor.php ; http://www.figouz.net/lego-lord-of-the-rings/ ; http://www.figouz.net/Lego-Star-Wars/no ... hp#news-S2 ; http://www.figouz.net/Lego-Star-Wars/le ... s-lego.php).

Nous espérons que vous voudrez bien dissocier la communication purement juridique de notre cabinet (laquelle peut fort légitimement vous avoir déplu même si elle était juridiquement fondée) et l'attachement profond que le Groupe LEGO a pour ses fans et leur passion.

Nous vous prions de croire, Cher Monsieur, en l'expression de nos sentiments les meilleurs.
Stanislas ######
Senior Associate
Docteur en droit
Avocat à la Cour

Hogan Lovells (Paris) LLP


Un mail qui se veut rassurant, et que j'ai bien évidemment transmis à mon hébergeur.
Je vous en dirai plus ce soir. Je vous écrit ceci afin de vous tenir informé depuis mon travail et n'est pas plus de temps pour exprimer mon ressenti sur toutes cette affaire qui m'aura donné bien du fil à retordre ces deux derniers jours. ^^

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MessagePosté: 25 Jan 2012 14:16 
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ah bin en voila une bonen nouvelle !
Merci oh Vénérable de partager tes péripéties !

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MessagePosté: 25 Jan 2012 14:22 
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En effet! Ça permet de voir un peu comment les choses se déroulent dans ce genre de cas. Par ailleurs, personnellement, ça me rassure un peu, ils ont l'air moins "rapaces" que je ne le pensais.


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MessagePosté: 25 Jan 2012 14:28 
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Ezechielle a écrit:
En effet! Ça permet de voir un peu comment les choses se déroulent dans ce genre de cas. Par ailleurs, personnellement, ça me rassure un peu, ils ont l'air moins "rapaces" que je ne le pensais.


Vénérable Zaïus a écrit:
...
C'est d'ailleurs le groupe LEGO qui dès ce matin s'est inquiété de l'aspect éventuellement trop dur de la lettre que nous vous avons fait parvenir.


...

A cet égard, le groupe LEGO nous a indiqué qu'il privilégierait à l'avenir une communication plus modérée et amicale avec ses fans, chaque fois que cela sera possible.



...


Visiblement ils se sont fait souffler dans les bronches ce matin.

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MessagePosté: 25 Jan 2012 14:29 
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Mindrunner a écrit:
Ezechielle a écrit:
En effet! Ça permet de voir un peu comment les choses se déroulent dans ce genre de cas. Par ailleurs, personnellement, ça me rassure un peu, ils ont l'air moins "rapaces" que je ne le pensais.


Vénérable Zaïus a écrit:
...
C'est d'ailleurs le groupe LEGO qui dès ce matin s'est inquiété de l'aspect éventuellement trop dur de la lettre que nous vous avons fait parvenir.


...

A cet égard, le groupe LEGO nous a indiqué qu'il privilégierait à l'avenir une communication plus modérée et amicale avec ses fans, chaque fois que cela sera possible.



...


Visiblement ils se sont fait souffler dans les bronches ce matin.


Et c'est pas fini, tu peux me croire....


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MessagePosté: 25 Jan 2012 15:05 
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Pour le coup ils ont fait preuve d'une grande transparence.

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MessagePosté: 25 Jan 2012 17:27 
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Mindrunner a écrit:
Visiblement ils se sont fait souffler dans les bronches ce matin.


Si tu lis bien mon post, la réponse du cabinet d'Avocat a été reçue à 23h40 hier soir.
Leur ayant répondu à 20h30, et au vu de la longueur et de la qualité de la réponse, je pense qu'elle a été rédigée dans la foulée et que LEGO avait déjà donné son point de vue sur le sujet dès hier.

@ Daniéla, si Jan veut prendre contact avec moi par e-mail, qu'il n'hésite pas. Je suis une personne fort occupée par un métier très prenant et je risque de ne pas avoir l'énergie nécessaire ni le temps de lui rédiger un long mail en anglais spontanément.
Je vais dans un premier temps prendre un peu de recul, laisser la "tension" retomber afin de mûrir ma missive.
Car outre les soucis rencontrés avec mon hébergeur, c'est toute ma petite famille qui s'est inquiétée de ce courrier juridique et de ses éventuelles conséquences.
Par ailleurs, je travaille pour un grand site de e-commerce Français, où je fais partie du comité de direction.
Ce type d'affaire aurait également pu avoir de graves conséquences sur ma carrière. C'est loin d'être anodin donc, même si la conclusion est bonne.

Cela va bien au delà du seul Figouz.net, qui est et reste un site personnel sans enjeux particulier, bien que demandant beaucoup de sacrifices pour être maintenu régulièrement.

Merci encore pour votre soutien ! C'est toujours agréable d'être membre d'une belle communauté comme celle-ci. Même si nos relations restent numériques. ^^

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Dernière édition par Vénérable Zaïus le 25 Jan 2012 17:52, édité 1 fois.

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MessagePosté: 25 Jan 2012 17:46 
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En voilà une réponse constructive comme on devrait en voir plus souvent...

En tout cas je suis ravi de savoir que tout ceci était bien disproportionné et que le blog est maintenu. J'espère qu'il en sera de même pour Will :)

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MessagePosté: 25 Jan 2012 18:15 
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Bonjour,
Merci pour la publication de cette lettre du cabinet d'avocat, qui nous éclaire sur les intentions de Lego. Ca ne nous donne toujours aucune certitude sur leur tolérance ou pas, vu qu'il n'y a pas de regle en la matiere. La seule base juridique qui régit notre existence reste la loi, qui appliquée sticto sensu, on l'aura compris, nous condamne. Nous dépendons donc de leur bon vouloir.
J'ai suivi le débat sur la liste de Freelug et n'était pas encore venue voir ce qui se passait sur BP. Il y a une plus grande liberté de ton ici. Est-ce que les gens ont les choquotes de dire ce qu'ils pensent sur Freelug parce qu'on risque de perdre plus qu'un forum comme BP ? (bulk, reconnaissance comme LUG, etc)
De manière générale, je trouve anormal qu'on en soit rendu à des débats juridiques, avec des gens qui risquent des conséquences importantes et qui ont peur, tout ca pour des **** qui sont un loisir, une passion !! Là on a l'impression d'etre des betes traquées ... non mais on vit dans quel monde ? c'est du délire ...
Legogaga


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MessagePosté: 25 Jan 2012 18:56 
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Affiliation: Chez Ouam
legogaga a écrit:
Bonjour,
Merci pour la publication de cette lettre du cabinet d'avocat, qui nous éclaire sur les intentions de Lego. Ca ne nous donne toujours aucune certitude sur leur tolérance ou pas, vu qu'il n'y a pas de regle en la matiere. La seule base juridique qui régit notre existence reste la loi, qui appliquée sticto sensu, on l'aura compris, nous condamne. Nous dépendons donc de leur bon vouloir.
J'ai suivi le débat sur la liste de Freelug et n'était pas encore venue voir ce qui se passait sur BP. Il y a une plus grande liberté de ton ici. Est-ce que les gens ont les choquotes de dire ce qu'ils pensent sur Freelug parce qu'on risque de perdre plus qu'un forum comme BP ? (bulk, reconnaissance comme LUG, etc)
De manière générale, je trouve anormal qu'on en soit rendu à des débats juridiques, avec des gens qui risquent des conséquences importantes et qui ont peur, tout ca pour des **** qui sont un loisir, une passion !! Là on a l'impression d'etre des betes traquées ... non mais on vit dans quel monde ? c'est du délire ...
Legogaga


Faut tout de même remettre les choses en perspective, en publiant ces images, on s'exposait à des poursuites et on le savait, elles sont marquées comme confidentielles, et il y a infraction en raison à la fois du copyright ET du caractère confidentiel de ces visuels qui ne sont pas destinés à être rendus publics, y'a aucun doute là dessus. Il n'y a pas de secret, ces images attirent les visiteurs curieux de voir ce qui va sortir. C'est le jeu depuis de nombreuses années, et LEGO fait la chasse, avec plus ou moins de véhémence selon les pays et les sites, à ces images.

LEGO est entre deux feux, d'un côté nous, de l'autre les détenteurs de la licence qui ont un contrat avec LEGO et qui font valoir leurs droits sous peine de rompre ledit contrat en cas de non respect notamment de la clause de confidentialité. Dans le cas de LOTR, il n'y a pas vraiment de risque, les films sont sortis depuis belle lurette, aucun spoiler de scenario dans les sets LEGO LOTR , comme c'est le cas pour la gamme Super Heroes Avengers, que LEGO n'a donc exposé que partiellement durant la Toy Fair.

Donc, que LEGO réclame le retrait des images, c'est légitime et la passion n'excuse pas le respect des lois en vigueur. je l'admets ici et je l'admettrais devant un tribunal.

Là où j'ai, en tout cas moi, un problème, c'est sur la démarche du cabinet d'avocats. Il est mandaté par LEGO pour faire appliquer la loi. Soit. C'est normal. Par contre, la teneur de la mise en demeure, quelle que soit l'explication donnée plus haut par l'avocat qui a répondu à Zaius, pose un problème car ce document demande clairement l'application de la loi en vigueur en interdisant toute publication quelle qu'elle soit de produits, logos, visuels, etc... C'est encore une fois la législation en vigueur interprétée de la manière la plus littérale.

Sur le fond, cette loi est donc applicable à TOUS les supports qui publient du contenu LEGO sous copyright, soit l'intégralité de la blogosphère, des forums, des sites qui parlent de LEGO. Ce qui veut dire une chose : Si je suis condamné au titre de cette loi, il y aura jurisprudence, et l'infraction sera caractérisée de fait pour l'ensemble du monde LEGO sur Internet, en tout cas en France.

La réponse de l'avocat est à double sens, il se défausse sur l'aspect juridique justifiant les termes de la mise en demeure, mais signale ensuite que LEGO est gentil avec les AFOLs et entend négocier à l'amiable les retraits d'images confidentielles.

Soyons clairs, quand LEGO ou un de ses représentants demande le retrait d'images confidentielles à un blog ou un site, ce n'est pas un copain qui demande un service à un autre. Si c'était le cas, le copain n'irait pas voir l'avocat de service pour lui demander de menacer de défoncer son pote en justice. D'ailleurs, quand un blog X retire des images, il mentionne généralement que c'est suite à une demande de LEGO relative au copyright sur lesdites images, pas pour rendre service à un pote community manager.... Quand un compte Youtube est shooté, c'est pas lors d'une bouffe entre potes, LEGO menace, Youtube obtempère, de même pour flickr.

Aujourd'hui Hoth Bricks + Brick Heroes + Lord of the Brick + Brickvortex, c'est un peu moins de 200.000 visiteurs uniques par mois étrangement majoritairement anglophones d'ailleurs (45% anglophones, environ 25% pays de l'est, le reste Asie/Europe de l'Ouest), environ 2.000.000 de pages vues par mois et si je dois me résoudre à fermer ces blogs, ce sera sur une décision de justice motivée et publique. Pas sur la pression d'un cabinet d'avocats zélé qui contacte en douce mon hébergeur pour me faire fermer ma gueule.

Je ne suis pas un organe de presse travaillant pour LEGO, je revendique ma liberté de ton, ma liberté d'expression et mon droit à la critique sur les produits ou les marques dont je parle. Nous sommes en France et ces droits sont des acquis reconnus par la justice. Si LEGO obtient de la justice que je doive fermer mes supports, je le ferais évidemment. Mais cela aura des conséquences dont le fabricant, ou en tout cas ses avocats, sont évidemment conscients.

Voilà, c'est un peu long, sans aucune mauvaise foi de ma part, en tout cas je pense être honnête dans mon propos, mais je reste ferme sur mes positions. Ces méthodes légales sont légitimes, mais elles posent un problème d'ordre plus général qu'il est urgent de clarifier. Et pas en bottant en touche.


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MessagePosté: 25 Jan 2012 19:37 
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wb74160 a écrit:

...



C'est clair. Maintenant le problème est que le cabinet s'appuie sur des textes de lois votés dans le seul but d'en finir avec la liberté d'expression sur internet ( LCEN, loppsi... ).

Citation:
La procédure de notification de contenu illicite sur internet est un dispositif de la loi française pour la confiance dans l’économie numérique du 21 juin 20041 dite loi LCEN. Elle a pour but d'obtenir le retrait du contenu illicite ou le blocage par l’hébergeur du site internet concerné, et ce, avant toute intervention de l’autorité judiciaire.


En gros on tire d'abord, on discute après, s'il reste quelqu'un désirant discuter de ses droits éventuels Image

Dans le temps on appelait ça de la censure.

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MessagePosté: 25 Jan 2012 19:57 
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Affiliation: Chez Ouam
C'est bien de cela qu'il s'agit, de la censure. Je vois que tu suis. :rires: :rires: :rires: :rires:


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MessagePosté: 25 Jan 2012 19:58 
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Mindrunner a tout à fait raison. Personnellement, la réponse faite à Vénérable Zaïus pour son blog me rassure, pas parce qu'elle nous montre que nous dépendons - en dernier ressort - de leur bonne volonté, mais parce ce qu'ils m'ont semblé moins agressif que ce que je pensais. On peut difficilement critiquer la politique de LEGO sur le coup, ou celle de son cabinet, c'est bien la loi qui est en cause, et comme l'a souligné Mindrunner en évoquant la censure, ça dépasse de très loins les petites histoires de copyrights sur un logo ou un produit.


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MessagePosté: 25 Jan 2012 20:08 
Hors ligne Lieutenant
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Inscription: 17 Jan 2010 20:48
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wb74160 a écrit:
Faut tout de même remettre les choses en perspective, en publiant ces images, on s'exposait à des poursuites et on le savait, elles sont marquées comme confidentielles, et il y a infraction en raison à la fois du copyright ET du caractère confidentiel de ces visuels qui ne sont pas destinés à être rendus publics, y'a aucun doute là dessus. Il n'y a pas de secret, ces images attirent les visiteurs curieux de voir ce qui va sortir. C'est le jeu depuis de nombreuses années, et LEGO fait la chasse, avec plus ou moins de véhémence selon les pays et les sites, à ces images.

LEGO est entre deux feux, d'un côté nous, de l'autre les détenteurs de la licence qui ont un contrat avec LEGO et qui font valoir leurs droits sous peine de rompre ledit contrat en cas de non respect notamment de la clause de confidentialité. Dans le cas de LOTR, il n'y a pas vraiment de risque, les films sont sortis depuis belle lurette, aucun spoiler de scenario dans les sets LEGO LOTR , comme c'est le cas pour la gamme Super Heroes Avengers, que LEGO n'a donc exposé que partiellement durant la Toy Fair.

Donc, que LEGO réclame le retrait des images, c'est légitime et la passion n'excuse pas le respect des lois en vigueur. je l'admets ici et je l'admettrais devant un tribunal.

Là où j'ai, en tout cas moi, un problème, c'est sur la démarche du cabinet d'avocats. Il est mandaté par LEGO pour faire appliquer la loi. Soit. C'est normal. Par contre, la teneur de la mise en demeure, quelle que soit l'explication donnée plus haut par l'avocat qui a répondu à Zaius, pose un problème car ce document demande clairement l'application de la loi en vigueur en interdisant toute publication quelle qu'elle soit de produits, logos, visuels, etc... C'est encore une fois la législation en vigueur interprétée de la manière la plus littérale.

Sur le fond, cette loi est donc applicable à TOUS les supports qui publient du contenu LEGO sous copyright, soit l'intégralité de la blogosphère, des forums, des sites qui parlent de LEGO. Ce qui veut dire une chose : Si je suis condamné au titre de cette loi, il y aura jurisprudence, et l'infraction sera caractérisée de fait pour l'ensemble du monde LEGO sur Internet, en tout cas en France.

La réponse de l'avocat est à double sens, il se défausse sur l'aspect juridique justifiant les termes de la mise en demeure, mais signale ensuite que LEGO est gentil avec les AFOLs et entend négocier à l'amiable les retraits d'images confidentielles.

Soyons clairs, quand LEGO ou un de ses représentants demande le retrait d'images confidentielles à un blog ou un site, ce n'est pas un copain qui demande un service à un autre. Si c'était le cas, le copain n'irait pas voir l'avocat de service pour lui demander de menacer de défoncer son pote en justice. D'ailleurs, quand un blog X retire des images, il mentionne généralement que c'est suite à une demande de LEGO relative au copyright sur lesdites images, pas pour rendre service à un pote community manager.... Quand un compte Youtube est shooté, c'est pas lors d'une bouffe entre potes, LEGO menace, Youtube obtempère, de même pour flickr.

Je suis en accord sur une majorité de ces points. J'ai affiché ces visuels en toute connaissance de cause en suivant la maxime : pas vu, pas pris - pris puni. Aucun soucis à ce niveau. Et je les aurai retiré dès la première demande de LEGO. Mais cette mise en demeure est très violante de par son ton, l'intégralité de son contenu et son envoi sans sommation.
Et c'est comme cela que l'a interprété mon hébergeur qui attendait une confirmation ferme du Cabinet que le seul retrait des visuels marqués était suffisant. Confirmation qu'il a obtenue aujourd'hui et m'indiquant "Nous classons cette affaire et nous vous souhaitons une bonne continuation dans votre activité."
Faute de quoi, ils auraient appliqué la demande figurant dans la mise en demeure : le retrait pur & simple de l'intégralité du contenu LEGO de Figouz.net ou pire encore, sa mise hors ligne.
C'est un peu comme utiliser un missile scud pour adresser un message. C'est sûr qu'il a été reçu par contre ! ^^
Comme expliqué plus haut, je vais de mon côté laisser retomber la pression avant de prendre le temps de répondre.
Je me connais. :mrgreen:

A contrario, j'ai apprécié la qualité et la teneur de la réponse. Mail qui a du demander une bonne dose de temps pour être rédigé au vu de son heure d'envoi tardive.
Je vais y répondre dans ce sens, sans pour autant omettre mon ressenti sur les conséquences, certes évitées, qu'entrainent ce type de courrier juridique.

wb74160 a écrit:
Aujourd'hui Hoth Bricks + Brick Heroes + Lord of the Brick + Brickvortex, c'est un peu moins de 200.000 visiteurs uniques par mois étrangement majoritairement anglophones d'ailleurs (45% anglophones, environ 25% pays de l'est, le reste Asie/Europe de l'Ouest), environ 2.000.000 de pages vues par mois et si je dois me résoudre à fermer ces blogs, ce sera sur une décision de justice motivée et publique. Pas sur la pression d'un cabinet d'avocats zélé qui contacte en douce mon hébergeur pour me faire fermer ma gueule.

Et si tu enlèves de les stats de Brickvortex ça donne quoi le trafic pur de tes 3 blogs ?
Idem du coup concernant la provenance de tes visiteurs, car brickvortex réunissant les flux de 80% de sites anglophones, langue internationale par essence, tes stats en sont forcément affectées. Pour connaître la grande proportion des flux RSS à générer du trafic et encore plus concernant un agrégateur comme le tiens, ces données m'intéressent.
Je pose cette question car Figouz.net est quasiment dans en premières pages et premières positions des SERP Google sur la majorité des mots clés principaux liés aux LEGO sous licence, mais mon trafic est 6 fois moindre de celui que tu annonces. Maitrisant mon sujet sur le SEO, le web et les stats de trafic, je m'interroge donc sur ces chiffres. Si tu ne souhaites pas les communiquer, je le comprendrai.

Sur ce ! Bonne soirée à tous ! ^^

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Le Vénérable Zaïus
Site Web : Figouz.net - Petit site avec des figurines et du LEGO dedans !
Image


Dernière édition par Vénérable Zaïus le 08 Fév 2012 22:00, édité 1 fois.

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