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MessagePosté: 21 Jan 2019 14:08 
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Collectionner les Lego rapporterait plus qu'un placement boursier
Selon les recherches d'une professeure d'économie russe, il est plus lucratif d'acquérir certaines collections de Lego que de faire des placements boursiers.
https://www.rtl.fr/actu/conso/collectionner-les-lego-rapporte-plus-qu-un-placement-boursier-ou-que-l-or-7796230992

L'article original, en anglais :
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-01-17/lego-collecting-delivers-huge-and-uncorrelated-market-returns

Personne ne sera vraiment étonné sur ce forum!


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MessagePosté: 21 Jan 2019 17:21 
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Il est clair qu'au fond, les legos peuvent être considéré comme un meilleur placement que l'or (on peut voir du +800% parfois), du moment que l'on parie sur les bons sets, à savoir, ceux qui seront côtés et deviendront collectors. Actuellement, je pense que le château de Poudlard que l'on aime ou pas (perso j'adore), est LE nouveau set du moment à acquérir comme pur investissement.
La saga est déjà culte et d'ici quelques années, ce château pourrait bien valoir de l'or en barre...

Hélas, encore faut-il pouvoir l'acquérir et mettre autant d'argent dans de la brique...
Autre chose, il faut résister à la tentation d'enlever les scellés et de le construire ou alors, il faut en acheter deux et en garder un comme investissement, ce qui réduit la marge de gain potentiel à terme sans compter un investissement de départ autour de 800€... Mais je suis sur que ce château prendra le triple de sa valeur dans quelque année et devrait sortir autour des 1000€/1200€ (soit un grain de 300 à 400€ si on en achète deux, autant dire 0€ vu que vous en gardez un ou bien un gain de 800€ si vous en prenez un seul et le laissé neuf) Faut donc pas être très passionné pour faire ça... Bref au final prenez en un ou trois :rires:

Si vous pariez sur le mauvais set, vous pouvez toujours au pire trouver acquéreur pour le même prix... ou pas... :rires:
C'est de la pure spéculation, il s'agit d'imaginer le besoin futur du marché des nostalgiques. Qu'est-ce qui rendra un jeune nostalgique dans 10/15 ans???
Le château de Pourdlard bien évidemment!!

A vos portes feuilles :mrgreen: :navré: :navré: :rires: Les plus fous en prendront 3 ou 4 :rires:


Dernière édition par Indi063 le 21 Jan 2019 17:37, édité 2 fois.

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MessagePosté: 21 Jan 2019 17:27 
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J'ai vu cet article, ce n'est pas le premier sur ce thème.

Mais ce qui est étonnant c'est qu'il est dit que ce sont les petites boites qui seraient le meilleur "placement".

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MessagePosté: 21 Jan 2019 17:30 
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arachnid a écrit:
J'ai vu cet article, ce n'est pas le premier sur ce thème.

Mais ce qui est étonnant c'est qu'il est dit que ce sont les petites boites qui seraient le meilleur "placement".


Bien que les petites boîtes puissent être intéressantes, le passé a déjà montré que les grosses boîtes avaient plus de chance de devenir des collectors recherchés...
Etoile de la mort, faucon millenium etc...
Le truc c'est que plus c'est petit, plus le multiplicateur est grand mais au final on ne gagne pas forcément "plus d'argent"...
Bon après faut franchement pas être passionné je le répète... :roll:


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MessagePosté: 21 Jan 2019 17:52 
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arachnid a écrit:
Mais ce qui est étonnant c'est qu'il est dit que ce sont les petites boites qui seraient le meilleur "placement".

Il est plus facile de faire une grosse marge sur un petit set.

Par exemple, le set 4842 Howarts Castle, commercialisé en 2010 autour de 120€ en vaut maintenant 250 à l'état neuf, soit 2X sa valeur.
Le petit set 4736 Freeing Dobby, commercialisé autour de 10€ la même année, en vaut maintenant 40, soit 4X sa valeur.

L'investisseur qui aurait acheter une douzaine de sets 4736 pourrait actuellement les vendre pour 420 €, soit un bénéfice de 320€.
S'il avait investi la même somme pour acheter un seul set 4842, il ne gagnerait que 130€ à la revente.


Dernière édition par Olaf le 21 Jan 2019 17:55, édité 1 fois.

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MessagePosté: 21 Jan 2019 17:55 
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C'est que je disais au dessus...
Le multiplicateur est plus important sur les petites boîtes mais ça ne signifie pas pour autant gagner plus d'argent à moins d'en acheter plein évidemment.
Dans tout les cas, je ne crois pas que des sets comme neuf (et encore moins les neufs), même les moins populaires perdent de la valeur


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MessagePosté: 21 Jan 2019 17:59 
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Indi063 a écrit:
C'est que je disais au dessus...
Le multiplicateur est plus important sur les petites boîtes mais ça ne signifie pas pour autant gagner plus d'argent.

Si bien sûr. A investissement égal, le gain est plus important. Dans les deux cas le gars investit la même somme, mais le bénéfice est bien supérieur avec plusieurs petits sets.


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MessagePosté: 21 Jan 2019 18:00 
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Dans ton exemple ce n'est pas faux! A voir si on peut généraliser.
Bon mais la passion là dedans??

Sujet intéressant en attendant...


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MessagePosté: 21 Jan 2019 18:20 
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Indi063 a écrit:
Dans ton exemple ce n'est pas faux! A voir si on peut généraliser.

Non, il faut une bonne connaissance du marché. Il y a des effets de mode, avec des combos Lego + Licence à succès + rareté.

Indi063 a écrit:
Bon mais la passion là dedans??

En effet, on pourrait parler du "côté sombre" de la legomania. Quand je vois de vieux sets "MISB" ressurgir sur eBay à des prix prohibitifs ça me brise le coeur. :cry:


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MessagePosté: 21 Jan 2019 18:28 
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Arf...toujours l'argent qui vient pourrir le reste.


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MessagePosté: 21 Jan 2019 19:22 
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Et pourquoi ne pas penser dans l'autre sens?

T'inquiète si j'achète c'est pour revendre plus tard (excuse envers monsieur ou madame quand on a encore dépenser trop en LEGO :mrgreen: )

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Un peu de pub pour mon site http://efde71.free.fr/perso/
Attention, il y a beaucoup de dinosaure :D


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MessagePosté: 21 Jan 2019 22:18 
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On a vu l'effet yoyo sur le prix de la voiture Delorean, elle se vendait 300€ à un moment.

C'est un peu la bourse...

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Lors de vos achats sur amazon, pensez à utiliser le lien BrickPirate.


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MessagePosté: 22 Jan 2019 09:25 
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ça me semble tenir la route Nicouse!
Je te rejoins à 100%. La politique de prix devient du grand n'importe quoi, c'est presque un placement luxe pour certains sets. Faudrait leur rappeler que ça reste du plastique...
Même si ce n'est pas aussi simple concernant leur appareil de production mais quand même...


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MessagePosté: 22 Jan 2019 10:07 
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J'avoue que quand j'achète un set, je pense toujours à la revente... au cas où je m'en lasserai ou -- plus probable -- que j'ai besoin de faire de la place sur mes étagères! :mrgreen:

C'est vrai que les Lego sont devenus très chers et c'est pareil sur le marché de l'occasion...

Nicouse a écrit:
Un effondrement de ce marché surévalué est inévitable à moyen terme et salutaire pour endiguer le n'importe quoi qu'il est en train de devenir. La diffusion des sets est de plus en plus large et de facto réduit la rareté pour les futurs sets qui seront mis hors du marché dans les années à venir.

Oui, la notion de rareté est importante. Je suis impressionné par le nombre de sets qui sortent chaque année. Tout cela pourrait s'essouffler et contraindre TLG à restreindre le nombre de ses gammes.


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MessagePosté: 23 Jan 2019 15:07 
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Ce genre d'artcile revient sans arrêt, et c'est a cause de ces journalistes qui font d'un ou 2 cas une règle que les gens s'imaginent que les Lego valent de l'or.
Du coup, on voit des gens vendre des merdouilles hyper chères... enfin essayer de vendre.
Mais globalement, ça fait monter les prix du marché secondaire.

Une chose est a bien prendre en compte, les prix de vente moyen ne correspondent absolument pas aux prix moyen payé, et on le voit sur bl.
Les prix les plus haut du panier sont souvent pris comme exemple, mais ce sont des stocks immobiles.

Et j'ajouterai une dernière chose, ce genre d'article se concentre uniquement sur les prix d'achat et de revente et compare ceci a la bourse.
Mais il oublie un certain nombre de choses: les boîtes prennent plus de place qu'une action en bourse ^^ et le stockage, ça a un coût, il ne comptbilise pas dans son amortissement la dépréciation monétaire ni le fait que pratique l'achat revente non occasionnel est sousmis aux taxes et impôt en étant consideré, en termes légaux, comme une activite rémunératrice.


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MessagePosté: 23 Jan 2019 16:00 
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On voit aussi que l'étude s'arrête à 2015...

Ce qui était vrai pour les premiers modular (prix multiplié par 10 ou 12 minimum) ne sera sûrement plus vrai pour les actuels qui ont vu leur diffusion en neuf bien plus importante, et leur prix initial plus élevé, donc marge au final moins importante pour les sets actuels. D'autant plus qu'avec la publicité autour de ce soit disant placement, le nombre de personnes qui stocke est bien plus important qu'il y a 15 ans, où l'on retrouvait sur le marché un set scellé exceptionnel car oublié dans un placard ou un grenier.
La côte énorme des premiers modular s'explique aussi par la rareté de certaines pièces qui le compose, l'absence de visibilité de moyens d'acheter facilement des briques à l'unité, et aussi par le fait que cette gamme se poursuive chaque année et qu'il y a une envie de reconstituer toute la rue, même chez de nouveaux clients.

La côte des sets SW est liée au phénomène SW plus que par la marque lego.

L'étude n'a pas pris en compte ce qui se produit en cas de ré-édition (Taj Mahal, carrousel , éolienne Vesta, magasin de jouet du village de Noël...).

Ne pas oublier non plus que la génération des 40 ans est un gros consommateur de ces sets, et que ce sont ceux qui avaient les lego des années 80-90 dans les mains enfant. Ce sont sans doute les gammes les plus marquantes, les plus intemporelles et qui ont les plus grandes valeurs affectives. De plus les sets restaient plusieurs années au catalogue, donc ce sont des sets qui ont fait rêver longtemps.
Les gammes plus anciennes (années 70) n'ont pas une côté d'amour aussi élevée car trop basiques.
Et les gammes plus récentes (ninjago, city...) sont trop volatiles et ont un aspect trop commercial pour marquer les esprits: le renouvellement est trop rapide.

Bref, à mon humble avis, seuls les sets des années 90 et quelques gammes (modular, architecture, trains) et certaines licences (SW surtout pour les figurines finalement) peuvent avoir une côte élevée.


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MessagePosté: 23 Jan 2019 16:44 
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nicolstet42 a écrit:
prix multiplié par 10 ou 12 minimum.


Je viens de regarder la page du corner cafe 10182 sur BL, qui est un peu LE SET recherché sur le marché secondaire. Certes le prix de vente moyen est de 1579€, soit 10 fois le prix initial quand le set étai commercialisé. Mais il estbien gonflé par 4 vendeurs qui le vendent entre 3000 et 3650€ et qui le garderont probablement bien longtemps dans leur stock...
Mais si on regarde les "last 6 months sales", le prix "vendu" moyen de ce set est de 897...

Je ne crois donc pas que le prix multiplié par 10 se retrouve .

Et je suis tout a fait convaincu sur les raisons que tu cites sur les sets suscitant ce genre d'inflation.


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MessagePosté: 23 Jan 2019 17:24 
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Zed_43 a écrit:
Certes le prix de vente moyen est de 1579€, soit 10 fois le prix initial quand le set étai commercialisé. Mais il estbien gonflé par 4 vendeurs qui le vendent entre 3000 et 3650€ et qui le garderont probablement bien longtemps dans leur stock...

D'ailleurs je me demande qui achèterait ce set à un tel prix...
Je m'interroge toujours sur les visées de ces vendeurs... On en trouve régulièrement sur eBay, qui vendent un set deux ou trois fois le prix, parfois le jour même de sa commercialisation!


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MessagePosté: 24 Jan 2019 02:55 
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Nicouse
Citation:
Un effondrement de ce marché surévalué est inévitable à moyen terme et salutaire pour endiguer le n'importe quoi qu'il est en train de devenir.


Zed43
Citation:
Ce genre d'artcile revient sans arrêt, et c'est a cause de ces journalistes qui font d'un ou 2 cas une règle que les gens s'imaginent que les Lego valent de l'or. Du coup, on voit des gens vendre des merdouilles hyper chères


C'est ce que je pense aussi. On est sur un effet de surévaluation autant dans le neuf que sur certains prix d'occase. Les prix du neuf déjà chers deviennent un peu n'importe quoi.Pour les petites boites, j'ai un gros doute. Je pense aussi que c'est une erreur.
Ce qui me semble être des gammes à spéculation restent, plus que d'autres, les gammes IDEAS, ARCHITECTURE et SW. Et encore, c'est un peu hasardeux.

Le marché secondaire plutôt sûr pour investisseurs demande surtout un gros volant financier et pas mal de patience pour que ce soit rentable. De fait, ceux qui ont les sous préfèrent sans doute miser en bourse, à la fin de l'année, ils sont sûr de rentrer plusieurs milliers d'euros, impossible à réaliser pour le fan, même aisé, sur de l'achat Lego. D'autant que la plupart du temps, c'est une fois qu'il n'y a plus le modèle qu'on voit s'il prend de la valeur ou non. Trop tard pour en acheter beaucoup. Et avant trop risqué.

Le seul coup qui était couru d'avance fut le modèle à 20000 ex de la 41999, écoulé en quelques semaines et revendu généralement le double. Tirage limité oblige, ça sentait les spéculateurs à plein nez et c'est ce qui est arrivé.

Mais il y a aussi des mauvais pronostics : la porsche technic (orange) devait tout rafler et elle se vend péniblement, tout en se trouvant à l'occase parfois 2 fois moins cher que le neuf.Même le FM 75192 se trouve en dessous de sa côte.

Donc faut laisser dire, en général du mauvais journalisme, c'est à dire du remplissage à peu de frais sur des impressions, rumeurs, exemples isolés etc. Et après ils pleurent d'êtres peu crédibles...


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MessagePosté: 26 Jan 2019 01:30 
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exactement ; je ne compte plus les annonces où des clampins vendent plusieurs kilos de vieux legos entre 15 et 20€ le kg alors que pour moi la cote reste identique :

- 12€ le kg si c'est "mint".
- 10€ le kg en excellent état, proche du neuf, peu abimé et récent (et ma limite de prix psychologique pour du vrac)
- 8€ le kg pour du vrac lambda, moyennement usé et pas récent
- 3 à 5€ le kg pour du vrac vieux et usé. Voire moins.

Donc placement d'avenir... On dit ça maintenant, mais ne serait-ce que 10 ou 12 ans en arrière, qui aurait parié un copec ? Lego était au bord du gouffre, les médias n'en avait rien à foutre parce que les seules choses qui les intéressent, c'est les chiffres de vente pour s'intéresser à une histoire et y trouver la logique d'un succès (pourtant maintes fois sans garantie), les jeux videos devaient signer la fin de récréation etc etc et toutes les conneries qu'on nous déverse car en fait, personne ne sait de quoi sera fait demain (ni aujourd'hui m'avait rajouté une personne sensée).

Le seul investissement qui a de l'avenir est toujours celui où l'on met son coeur. Si on aime, faut pas se soucier de ce que ça sera, la valeur sentimentale est là quelle que soit la mode. Et heureusement, les passions changent pour bon nombre, ce qui permet à ceux qui se branchent sur cette passion délaissée par d'autres de faire de bonnes affaires.

Cependant il faut reconnaître une chose propre aux legos et unique aux legos : le jeu en lui-même est exponentiel, et porte intrinsèquement cette potentialité que n'importe quel enfant capte immédiatement, en plus de son côté "je défais pour refaire autre chose" qui est toute la richesse du système. D'autres systèmes ont existé, mais sans doute pas avec ce qu'a voulu y mettre son fondateur.

On peut par contre raisonnablement s'interroger sur l'intérêt à long terme de la gabegie souhaitée par les derniers dirigeants de Lego... :|


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