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MessagePosté: 04 Mar 2018 22:12 
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LEGO annonce aujourd'hui que les premières briques fabriqués à base de plastique végétal seront livrées et commercialisés dans certains sets en 2018.

Image

Il ne s'agit pour le moment que des pièces dite de "verdure": feuillage, bamboo, leaves, stem, sapins, ...

LEGO promet que ce polyéthylène écolo sera au moins aussi durable, flexible et résistant que le plastique ABS utilisé de nos jours. C'est ce qu'il est dit, à voir en vrai, aucun recul là dessus.

Le bio-produit sera obtenu de la canne a sucre, et représentera 1 à 2% des pièces Lego produite.

Vidéo: http://legoexternal.23video.com/video/2 ... rom-plants

Je n'ai pas traduit l'article de chez Lego, je n'ai pas trop le temps en ce moment.

LEGO® botanical elements such as leaves, bushes and trees will be made from plant-based plastic sourced from sugarcane in the future and will appear in LEGO boxes already in 2018.

Production has started on a range of sustainable LEGO® elements made from plant-based plastic sourced from sugarcane. The new sustainable LEGO ‘botanical’ elements will come in varieties including leaves, bushes and trees.

“At the LEGO Group we want to make a positive impact on the world around us, and are working hard to make great play products for children using sustainable materials. We are proud that the first LEGO elements made from sustainably sourced plastic are in production and will be in LEGO boxes this year. This is a great first step in our ambitious commitment of making all LEGO bricks using sustainable materials,” said Tim Brooks, Vice President, Environmental Responsibility at the LEGO Group.

The move is part of the LEGO Group’s commitment to use sustainable materials in core products and packaging by 2030.


Uncompromised quality and safety

The new sustainable LEGO elements are made from polyethylene, which is a soft, durable and flexible plastic, and while they are based on sugar-cane material, they are technically identical to those produced using conventional plastic. The elements have been tested to ensure the plant-based plastic meets the high standards for quality and safety that the LEGO Group has, and consumers expect from LEGO products.

“LEGO products have always been about providing high quality play experiences giving every child the chance to shape their own world through inventive play. Children and parents will not notice any difference in the quality or appearance of the new elements, because plant-based polyethylene has the same properties as conventional polyethylene,” said Tim Brooks.

The unique LEGO brick design, and the LEGO Group’s uncompromised focus on quality and safety during the past 60 years ensures that two LEGO bricks produced decades apart can still fit together. As the LEGO Group is working towards using sustainable materials in its core products and packaging, it will remain strongly rooted and driven by the uncompromised focus on high product quality and safety.


Building children’s future one brick at a time

The LEGO Group has partnered with WWF to support and build demand for sustainably sourced plastic, and has joined the Bioplastic Feedstock Alliance (BFA), an initiative of WWF, to secure fully sustainable sourcing of raw material for the bioplastics industry. The plant based plastic used to make the botanical LEGO elements is certified by the Bonsucro Chain of Custody standard for responsibly sourced sugarcane. Read more here.

“It is essential that companies in each industry find ways to responsibly source their product materials and help ensure a future where people, nature, and the economy thrive,” said Alix Grabowski, a senior program officer at WWF. “The LEGO Group’s decision to pursue sustainably sourced bio-based plastics represents an incredible opportunity to reduce dependence on finite resources, and their work with the Bioplastic Feedstock Alliance will allow them to connect with other companies to continue to think creatively about sustainability.”


About LEGO elements made from plants

Polyethylene elements are 1-2% of the total amount of plastic elements produced by the LEGO Group; The sustainable product range covers LEGO® botanical elements such as leaves, bushes and trees made entirely from plant-based plastic.
Plant-based polyethylene used in LEGO elements is made from ethanol produced from sugarcane.
The sugarcane used is sourced sustainably in accordance with guidance from the Bioplastic Feedstock Alliance (BFA) and is certified by the Bonsucro Chain of Custody standard for responsibly sourced sugarcane.
All suppliers must comply with the LEGO Group’s Code of Conduct, which specifies strict requirements for ethical, environmental and health & safety standards based on leading global guidelines.
The LEGO Group works closely with its suppliers to ensure life-cycle assessments are conducted, which map the environmental impacts from the production of the bio-based material.

What is a sustainable material?

There is no common definition of a sustainable material. Several aspects influence the sustainability of a material. It is to a high degree determined by its source, chemical composition, its use (in a product) and management (at end-of-life), and the impact it can have in both environmental and social areas.

The LEGO Group believes a new sustainable material must have an ever-lighter footprint than the material it replaces across key environmental and social impact areas such as fossil resource use, human rights and climate change.


About sustainability at the LEGO Group

The LEGO Group partners with the World Wildlife Fund for Nature (WWF), as part of efforts to reduce CO2 emissions in manufacturing and supply chain operations, and promote global action on climate change.
Through investments in wind power, the energy used to make LEGO bricks is balanced by the production of renewable energy.
The LEGO Group targeted 2030 to reach zero waste in operations, and introduced sustainable paper pulp trays for the LEGO advent calendar, reducing plastic waste from going to landfill.

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MessagePosté: 04 Mar 2018 22:36 
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Pardonnez moi si je pige pas tout mais, pour ce que j'en comprend, on va remplacer le pétrole par des hectares de terres cultivables qui du coup ne serviront pas à l'alimentation ? Image

On peut m'expliquer l'intérêt du truc ?

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MessagePosté: 05 Mar 2018 00:07 
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Il y a un problème qui larve depuis des années pour la matière Lego : l'ABS n'est pas totalement neutre. le S de Styrène. Styrène qui est cancérigène. Du coup, un environnement de plastique à base d'un produit cancérigène est possiblement émetteur. Et pour les gosses, c'est encore plus problématique.
Ok, l'ABS est le champion privilégié des plastiques utilisés pour le jouet, par sa stabilité et sa soi-disante neutralité, ainsi que toutes ses qualités mécaniques. Suivi par le polycarbonate.
Mais ça n'en fait pas une matière totalement inerte ni dépourvue d'effets à long terme.

Lego avait lancé en 2013 un programme de recherche pour remplacer ce mouton à 5 pattes par un produits éco responsable et totalement inerte niveau santé, pour l'horizon 2030.
Si la question que tu soulèves n'est pas anodine, on peut quand même saluer l'effort de la firme pour se débarasser d'un produit pseudo pétrolier potentiellement non inerte pour la santé des enfants (et des grands).
Reste évidemment toutes les qualités intrinsèques de l'ABS (rélilience toussa) à retrouver. C'est sans doute pour cette raison qu'ils commencent par l'autre plastique utilisé dans les pièces souples (de mémoire mais corrigez moi si je me trompe, du polypropylène).

Pour une fois qu'un industriel, et pas le moindre, est en avance dans son domaine propre (au lieu de s'aligner une fois qu'ils ne pourraient faire autrement) la démarche vaut quand même d'être saluée.

Revenons à la question que tu soulèves : on parle de canne à sucre. Vu qu'on bouffe 35kg de sucre par an (contre 20 en moyenne dans le monde), si on doit passer par une baisse de conso souhaitable, ça peut donner un autre débouché aux cultivateurs. Mais la comparaison serait simpliste on est d'accord, puisque la consommation de plastique est sans commune mesure avec l'aliment et donc pourrait de fait privilégier la culture de canne à sucre à cet effet.

Mais c'est un début, et je ne suis pas sûr de la causalité de répercution, même si le risque est là. De la même manière que les sacs en amidon de pomme de terre n'ont pas réduit le stock de pomme de terre à manger (pour le moment.).

Cependant si parmi les membres certains sont professionnels de ces domaines, qu'ils n'hésitent pas à nous livrer un synthèse ou un état des lieux.


Dernière édition par Free Bird le 06 Mar 2018 00:23, édité 1 fois.

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MessagePosté: 05 Mar 2018 00:42 
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L'intérêt des sacs en amidon de pomme de terre est d'être totalement biodégradables.

Non si on devait faire une comparaison pertinente ce serait plutôt avec les biocarburants. Et là, faut avouer que c'est loin d'être rose (Brésil, Argentine, Uruguay...)

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MessagePosté: 05 Mar 2018 08:47 
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En même temps.... tu veux remplacer par quoi qui soit fournissable en quantité et qui soit "reproduisible" chaque année ?

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l'aménagement d'une pièce lego, c'est long.

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MessagePosté: 05 Mar 2018 10:48 
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Djaur a écrit:
Le bio-produit sera obtenu de la canne a sucre, et représentera 1 à 2% des pièces Lego produite.
Oui mais ils ne disent pas quelle partie de la canne à sucre, peut-être des déchets verts que l'on jette d’habitude (des fibres), pas sur que cela est ce que l'on se serre pour le sucre et le rhum :?:


Kwear a écrit:
Revenons à la question que tu soulèves : on parle de canne à sucre. Vu qu'on bouffe 35kg de sucre par an (contre 20 en moyenne dans le monde), si on doit passer par une baisse de conso souhaitable, ça peut donner un autre débouché aux cultivateurs.
Attention "Kwear" seul le sucre où il y a écrit sucre de canne et fait avec la canne à sucre, les autres sucres sont fait avec de la betterave sucrée (dit sucré car c'est une variété très sucrée),
et il y en a beaucoup plus que se que l'on crois dans beaucoup de produits :shock: du sucre de betterave...


Donc pourquoi pas faut attendre et voir :mrgreen:

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MessagePosté: 05 Mar 2018 11:46 
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Ca ne sert a rien de manger moins de sucre, depuis 2017 il n'y a plus de quota de plantations en Europe. Cette campagne les surface en betterave sucrière ont augmenté de 20% en France et la productivité de 10%. Environ 46 millions de tonnes ont été produite.
La plupart est transformé en sucre, mais on fait aussi de l'alcool et (un tout petit peu) du bioéthanol). Beaucoup de ce sucre part a l'exportation. Le reste est consommé en France, dans tout les produits alimentaires que vous pouvez imaginé, y compris les médicaments.
Le problème ici c'est que je pense qu'on ne serait pas compétitif au niveaux des prix par rapport à l'Amérique du Sud pour produire ce fameux plastique, on est déjà à la rammasse pour le bioéthanol (bon ca c'est un problème de volonté publique car les industriels sont prêts).
Et perso je préfère qu'on produise pour faire des bio-produits (bio-plastiques, bio-carburants) plutôt que de betonnisé nos terres (j'habite une région qui s'appelle le Santerre et les Parisiens voulaient y construire un aéroport gigantesque, 7 villages rayés de la carte, des milliers d'hectares perdus dans l'une des régions les plus prolifique en agricole);

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MessagePosté: 05 Mar 2018 12:08 
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Je soulèverais un autre problème de santé publique qui me touche et dont le sucre est responsable. Il y a 10 fois plus de morts à cause du sucre en France que les accident de la route. Et pourtant, le sucre est partout dans nos assiettes. Dès qu'un produit est transformé par nos chers distributeurs, il y ajoute sucre (et sel). Les conserves de légumes, les jambons en tranches, les plats cuisinés, etc. Car l'ajout de sucre est très bénéfique pour les industriels : Il est conservateur et exhausteur de gout.
Pour un diabétique, c'est très compliqué de faire ses courses.
Alors si les cannes à sucres peuvent servir à faire des briques LEGO, moi je dis OUI !

Et je roule au bio-ethanol. Mais bon comme toute solution dite "écologique" quand ils vendent la voiture, on déchante très vite quand on en apprend un peu plus sur ce carburant. Il est clair que ce n'est pas une solution miracle tout comme la voiture électrique qui pollue énormément à sa construction. Mais je m'égare... ^^


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MessagePosté: 05 Mar 2018 13:21 
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Kwear a écrit:
Il'ABS n'est pas totalement neutre. le S de Styrène. Styrène qui est cancérigène. D


Le styrène est concérogène, l'acrylonitrile aussi. Mais est-ce que l'ABS est cancérogène? Surtout que l'ABS est quand même un plastique très stable et peu dégradable tant qu4ON ne les soumets qu'a des conditions normales. Mais le monde des plastiques est ultra compliqué, il en existe une diversité incroyable. L'avis éclairé d'un chimiste serait intéressant à avoir!


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MessagePosté: 05 Mar 2018 14:29 
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Creeks a écrit:
Oui mais ils ne disent pas quelle partie de la canne à sucre, peut-être des déchets verts que l'on jette d’habitude (des fibres), pas sur que cela est ce que l'on se serre pour le sucre et le rhum :?:


Le polyéthylène végétal est fabriqué à partir d’éthanol. Dans le cas présent celui obtenu à partir de canne à sucre. L'éthanol lui-même est produit à partir du sucre.

Canne à sucre => sucre => éthanol => polyéthylène

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MessagePosté: 05 Mar 2018 15:50 
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Ok merci pour l'info ;)

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MessagePosté: 06 Mar 2018 00:30 
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alors ma question de neuneu car là je suis un peu perdu : c'est quoi la différence en cancérigène et cancérogène ?
Zed : Remarque intéressante, les composés sont nocifs, mais peut-être pas le polymère. Tout est possible en effet. Et en même temps, je n'arrive pas à croire à une totale neutralité. Je vais essayer de retrouver le bouquin "antitoxique" que j'ai qque part et qui traite du sujet.

Autre remarque intéressante : le plastique bio à partir de canne utilise quelle partie principalement ?

Je vais demander à Waldorf (de techlug) d'apporter son point de vue, il me semble qu'il en connait un rayon sur le sujet, en plus des légos....


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MessagePosté: 06 Mar 2018 08:46 
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Kwear a écrit:
alors ma question de neuneu car là je suis un peu perdu : c'est quoi la différence en cancérigène et cancérogène ?
Zed : Remarque intéressante, les composés sont nocifs, mais peut-être pas le polymère. Tout est possible en effet. Et en même temps, je n'arrive pas à croire à une totale neutralité. Je vais essayer de retrouver le bouquin "antitoxique" que j'ai qque part et qui traite du sujet.

Sur le cancérigène / cancérogène : voir ici. Le plus communément "admis" est que "cancérogène" favorise l'apparition d'un cancer et "cancérigène" favorise un cancer déjà déclaré.

A propos de la neutralité des polymères, je crois qu'on a encore trop peu de recul sur ce genre de problème pour réellement incriminer une toxicité de ses produits par exposition à long terme. Il faut faire une étude statistique sur des dizaines années afin de n'établir qu'une tendance probabiliste.
Si danger il y a, il proviendrait certainement plus des composés type VOC et résidus non consommés de polymérisation (réaction chimique qui permet de former un polymère) qui pour le coup sont des molécules actives, voire très actives.


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MessagePosté: 06 Mar 2018 09:39 
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Si c'est cancérigène / cancérogène donnez moi tous vos Lego c'est pour votre bien :rires:
j'ai déjà une LLC je suis couvert :mrgreen:

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MessagePosté: 06 Mar 2018 11:18 
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Kwear a écrit:
Autre remarque intéressante : le plastique bio à partir de canne utilise quelle partie principalement ?

C'est l'intérieur des cannes, la partie fibreuse (la ou se trouve le sucre).

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MessagePosté: 06 Mar 2018 22:53 
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Waldorf a eu l'amabilité de me donner quelques informations supplémentaires sur les matériaux utlisés actuellement, mais il est en fait spécialisé dans un autre domaine. Du coup voici les quelques information qu'il avait sous le coude et dont je le remercie.

Citation:
TLC utilise une qualité d'ABS parmis tant d'autre, en plus de [...] polycarbonates, nylons, élastomères.
Les pièces transparentes "trans-clear" en Macrolon contiennent du bisphénol A
Les fournisseur de TLC sont Lanxess, Novadur, Macrolex, Delrin, Bayer...

On a forcément beaucoup de chimistes dans la partie, on s'en serait douté, mais on remarque que Lego n'a quasi jamais communiqué sur les éléments chimiques et polymères utilisés. Tout au plus le groupe signale-t-il être passé d'un acétate de cellulose à l'ABS dans son histoire, pour ses meilleures propriétés mécaniques.

Personne ne s'est effectivement davantage intéressé à l'impact à long terme des éléments utlisés, sur la santé d'un enfant.

Cette question de matière dépasse donc le seul débat du bio et de sa mise en oeuvre.


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MessagePosté: 07 Mar 2018 00:26 
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Du coup c'est les pièces trans- les plus dangereuses :mrgreen:

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MessagePosté: 07 Mar 2018 10:57 
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Ils arrivent bien à faire des gourdes sans bisphénol A (je crois qu'il y a même le B qui existe) (Maxpédition Nalgène),
les Lego sont certes en plastique mais ont en est entouré dans notre vie de tous les jours, :?
bien sûr il y a plastique dit alimentaire certains diront et d'autres plastiques non alimentaires, ok.

Par exemple une bouteille d'eau en plastique qui est pourtant alimentaire ne doit pas être stocké au soleil,
car le plastique se dégrade au soleil et les nanoparticules de plastique se retrouve dans l'eau que vous buvez,
après tout est une question de type de plastique, type de produit utilisez dedans et vitesse de dégradation,
voilà voilà ;) j'espère que mes explications sont claires :mrgreen: regardez autour de vous ;)

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MessagePosté: 07 Mar 2018 22:28 
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Sans compter tous les gamins qui utilisent leurs dents pour démonter les plates lego difficiles à séparer ou autres constructions résistantes (rappelez-vous les pins noirs 4459 première génération :evil: ).


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MessagePosté: 08 Mar 2018 18:01 
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du coup je me plains pas trop d'avoir une tonne de séparateurs de briques, c'est toujours mieux que les marques de dents sur mes vieilles briques. enfin, y'a quand même certaines pièces technic (modernes) pour lesquelles je suis très tenté d'utiliser mes dents...


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